ECR Party’s multilingual hub for Centre-Right ideas and commentaryCzechCo si o výsledcích průzkumu agentury myslí místopředseda ODS Alexandr Vondra? Jaká je budoucnost české pravice a jaké jsou názory místopředsedy na proti-koronové opatření?...
Máte dost málo procent, Piráti se STAN podle Kantaru šli skoro na dvojnásobek. Jak se to stalo?
Tak zaprvé: Kantaru nevěřím nic, ani nos mezi očima. Pavel Ranocha, který v Kantaru vede tým na měření politických preferencí, je pro mě nedůvěryhodná osoba. V posledních parlamentních volbách nás podstřelovali a už tehdy začali nadhodnocovat Piráty. Do europarlamentu před dvěma lety přisuzoval Kantar nám 12,5 a Pirátům 17,5 procenta, dobře si to pamatuji. Šílená manipulace. Výsledek byl samozřejmě jiný a Piráty jsme předstihli. Stejný příběh byl loni při krajských volbách, kdy nám Kantar předpovídal 15 procent a Pirátům 20. Nakonec jsme byli druzí a Piráti třetí. Souvisí to zřejmě i s tím, komu fandí zadavatelé.
Zadavatelem je Česká televize.
Přesně tak. Je nejvyšší čas, aby Česká televize Kantaru vypověděla smlouvu. Pavel Ranocha je častým hostem u Václava Moravce, ten s Ranochou zachází jako s váženým sociologem a analytikem. Já tvrdím, že tento sociolog se ve všech posledních volbách spletl. A vidím, že jak se blíží letošní volby, u Kantaru se znovu neuvěřitelně rozevírají nůžky mezi Pirátskou stranou a námi. Samozřejmě že v takové situaci může zafungovat efekt nabalující se sněhové koule. Lidé rádi jdou za vítězem.
Tak on i premiér si vybral jako terč Ivana Bartoše, říká mu neomarxista. Co když řada lidí, kteří se hlavně chtějí zbavit Babiše, to pak nehodí vám, ale Pirátům?
Já to riziko nepodceňuji. Koneckonců i jiné průzkumy ukazují stejný trend jako Kantar, jen ne s tak řvavým rozdílem. Berme to jako nakopnutí. Šípková Růženka se musí probudit. ODS i celá koalice SPOLU potřebují budíček. Vstáváme, jde se do boje.
Co byste po tom budíčku měli dělat?
V dané společenské situaci je nutno vystupovat daleko jednoznačněji, odvážněji, razantněji.
Stagnace ODS má v zásadě dvě možná vysvětlení. Zaprvé: že to děláte špatně a máte nepřesvědčivý ansámbl. O Klausovi a Topolánkovi si člověk mohl myslet svoje, taky asi málokdo má rád oba dva. Ale oba byli lídři, kteří ODS dokázali vydobýt veřejný prostor.
Narážíte teď asi na Petra Fialu. Taky si umím představit dynamičtější, zábavnější projev. Ale to teď nemá cenu řešit. Na kongresech se mu nikdo nepostavil, on vlastně v politice ani nepoznal konkurenci. Možná právě tohle bude pro Petra motivace. Lidi podávají nejlepší výkon v soutěži. On teď konkurenta evidentně má, Ivan Bartoš je ten konkurent.
Druhé vysvětlení je, že za svou stagnaci ODS tolik nemůže. Češi nejsou loajální k zavedeným značkám a pořád hledají něco nového.
To je zajímavá věc. Pokud jde o politiku – a dá se to vysledovat až do národního obrození, zajímavě o tom psávali Václav Bělohradský nebo Petr Pithart –, panuje u nás na jedné straně nedůvěra v politickou třídu a současně si s postupnou sekularizací spousta lidí, zejména elity nebo elity v uvozovkách, vypěstovala sklon promítat do politiky nepřirozená očekávání. Jako by v politice hledali Ježíše Krista. Jistěže mohou dostat poctivější, slušnější a konzistentnější politiku. Jen toho Ježíše Krista v politice nikdy nedostanou. Vidím v tom skoro až nemoc, jak česká veřejnost neustále hledá něco nového. Věci veřejné, ANO s Babišem… Vždycky se spálí, spálila se s Bártou, spálila se s Babišem. Tak já jen doufám, že do třetice už se chtít pálit nebude.
Bartoš je podle vás stejný falešný mesiáš jako Bárta nebo Babiš?
Já ho osobně neznám, on je skutečně už jiná generace. Když ho čtu nebo poslouchám, tak uznávám, že působí jako zajímavej chlapík. Autentický, inteligentní. Bezesporu bude i schopný, pokud dokáže udržet pohromadě takový pytel blech, jakým jsou Piráti. Ale co je ta strana dál, za Ivanem Bartošem? Jediní Piráti, které znám, jsou ti tři v Evropském parlamentu; a ti jsou součástí frakce Zelených. Naše frakce Evropských konzervativců a reformistů často společně hlasuje s evropskými lidovci, občas se sejdeme s Macronovými liberály, někdy dokonce se socialisty. Ale v podstatě nikdy se nepotkáme s evropskými Zelenými, a tudíž ani s českými Piráty.Oni se Zelenými hlasují vždycky, když se zpochybňují závazky k NATO, když jde o různé radikální zelené návrhy. Jejich frakce to často iniciuje. Chystá se teď velké zpřísnění v emisních limitech, tak aby platilo nejpozději do roku 2030. Jejich frakce původně chtěla snížení emisí o 65 místo dnes platných 40 procent. Nakonec prosadili minus 55 procent. A na to budou navazovat všechny další návrhy k uskutečnění tohoto jejich velikého cíle. Zvýhodnit elektromobily po všech stránkách, ve výrobě i v prodeji. V energetice brutálně zvýhodnit ty takzvaně čisté a znevýhodnit neutrální a nečisté zdroje. Jasně, má to ještě fasádu tržní ekonomiky, ale pravidla, kterými ekonomiku svazují, jsou tak přísná, že svoboda podnikání už skoro není. Tak tohle znám zblízka, takříkajíc z práce. A pak vidím v televizi talentovaného sympaťáka Bartoše. Podle mě má Česká pirátská strana názorově nejblíž k německým Zeleným.
Oslabuje vás existence Trikolóry? Jistěže její procenta nejsou žádný bigbít, ale nechybí ODS s jejími preferencemi těch pár procent, kterých dosahují Trikolóra se Svobodnými?
Trochu jsem se toho projektu obával před rokem, teď už ne. Myslím, že junior nemá schopnost postavit stranu, která by byla faktickou hrozbou. Je ovšem možné, že kdybychom se příštího půl roku nezastávali důsledněji zájmů lidí, které nejvíc drtí vládní lockdown, tak nám hlasy můžou utíkat jednak k Okamurovi a jednak k Pirátům, kteří umně skrývají, že žádní otvírači nejsou.
Václav Klaus senior se možná pokusí zbuntovat širokou opozici proti lockdownu. Má mít ODS ze svého zakladatele obavy, nebo vůbec?
Pokud by se spojili Klaus, Okamura, Svobodní a všichni další dohromady, tak to samozřejmě faktor ve hře může být. Tím spíš by teď pro nás mělo platit, že napravo od nás už je jen zeď.
Jak byste útok zprava na voliče ODS toho příštího půl roku vykrýval vy?
Odvážnějším nastolováním agendy, která souvisí s covidovou krizí.
Tak ono se blíží další hlasování o nouzovém stavu. Posledně jste ho vládě fakticky darovali, nic jste si v té situaci nevyjednali. O co si řeknete teď? Zatím jsem zaregistroval jen požadavek zrušit zákaz cest mezi okresy.
Což je samozřejmě velmi správný požadavek. Lidi, mě nevyjímaje, jsou schopní takové omezení pohybu respektovat dva tři týdny. Čísla na konci února byla špatná a vážně hrozil kolaps nemocnic, O. K. Portugalci v podobné situaci taky zavedli přísný lockdown na tři čtyři týdny. Ale pak to musí skončit. Nedovedu si vůbec představit, že po pěti týdnech, tedy i přes Velikonoce, zůstanou okresy zavřené. A jestli zůstanou, tak já se vážně zabývám myšlenkou oznámit veřejně, že s rodinou odjíždím na chalupu. Zveřejnit na sociálních sítích trasu, kudy pojedu. Protože některá ta nařízení nemůžou být v platnosti celé měsíce. Stejně nepřinášejí kýžený efekt, což se dá doložit na příkladu Prahy.
Jak?
Průměrný okres čítá sto tisíc obyvatel, takže Praha je dvanáct okresů, mezi nimiž zákaz pohybu vlastně neplatí. Žádný exponenciální nárůst infekce v Praze nepozoruji. Druhá věc, kde si myslím, že bychom měli vystoupit, je nošení roušek a respirátorů. Fajn, beru, že respirátory jsou účinnější než roušky, naprosto uznávám respirátory v uzavřených prostorách i na otevřených prostranstvích, kde máte úzký kontakt lidí.
Ale povinnost nosit roušku v zastavěných oblastech, i když sto metrů od sebe nemáte člověka, je nesmysl. Proč neumožnit lidem se nadechnout?
Myslím, že v tomhle máme být razantnější. A konečně jsou tu školy. To-je-zlo-čin. Ve francouzském tisku jsem tuhle našel tabulku, je stará asi čtrnáct dní, jak dlouho mají kde zavřené školy. V Evropě suverénně vedeme: 36, až vyjde náš rozhovor, 37 týdnů. Francouzi jsou na opačném konci s necelými deseti týdny. Španělsko 15 týdnů. I Belgie, která je v počtu úmrtí a celkové promořenosti těsně za námi, měla školy zavřené jen 15 týdnů. Dobře, v Latinské Americe najdu pár banánových republik, kde mají školy zavřené už rok. Neboli Česká republika je v tomto ohledu na úrovni banánových republik. Považuji to za naprostý zločin u země střední velikosti, která nikdy nemůže rozdávat karty silou své armády, ekonomiky, zásobami surovin, která jediné, co má, je vzdělaná populace. Toto bohatství právě teď vyléváme do kanálu. Nemluvě o tom, jak mizerná náhražka je distanční výuka a že jsou rodiny, kde nedokážou zajistit dětem dobré připojení. Fakt mě to děsí. Obávám se, že tento zločin, kterého jsme se dopustili na dětech, se nám jednou vrátí. Přesněji řečeno zločin, kterého se dál hodláme dopouštět do května nebo do června.
Hm, ostrá slova opozičního politika. Ale nevidím, že by tu ODS, natož koalice, burcovala veřejnost.
ODS se nedá vyčítat, že by na to neupozorňovala. Upozorňovali jsme, celou dobu. Ale musím říct, že když jsem si přečetl návrh na otvírání od koalice SPOLU, byl jsem zklamaný. Bylo to na mě příliš opatrné, hrozně při zdi. I náš návrh v optimistickém scénáři počítá s úplným otevřením škol až začátkem června. Což je zoufale pozdě.
Koledujete si, že nakonec vás v tom předběhne i vláda, která začne otvírat rychleji, než jste jí předepsali ve vašem harmonogramu.
Myslím, že jsme se příliš radili s epidemiology, kteří zastávají ta nejtvrdší stanoviska. Já bych víc konzultoval s těmi liberálnějšími. A že jich není málo. Dokonce i Petr Smejkal, ten, co radí Babišovi, má k věci rozumnější přístup. Dokonce i Prymula mezitím říká, že lockdowny už nemají kýžený efekt.
A jak se stalo, že vaše koalice se uchází o rady jen mezi vědci z jednoho názorového pólu, avšak vůbec se neptá vědců liberálnějších? Sám říkáte, že jich není málo.
Nevím. Jsem v Evropském parlamentu, nejsem součást Anticovid týmu. Je u nás taky nějaké rozdělení práce. Ale myslím, že místo abychom každý týden představovali jakési plány toho, co bychom dělali my, máme po vládě hlavně u škol důsledně žádat odpovědi: Jak to, že jste nic nepřipravili, když jste dostali čtyři týdny času navíc? Rozuměl jsem, když se rozhodli držet zavřené školy při těch katastrofických číslech před měsícem, ale od té doby měli makat na tom, aby je otevřeli po Velikonocích.
Neukazuje se na přístupu vaší koalice ke školám, že většina koaličních předáků je povahou úzkostlivá?
Asi potřebujeme trochu omladit. Což říkám jako člověk, který atakuje šedesátku a koneckonců je taky riziková skupina. Já mimochodem neriskuji nad míru, ke koronaviru mám respekt. Ovšem respekt neznamená, že politika má být vedena strachem nebo alibismem, abychom pak náhodou nenesli část viny, pokud se to zdravotnicky zhorší. V České republice nás ten virus loni na jaře obešel. Tehdy jsme děkovali zdravotníkům, ačkoli neměli moc co na práci. A pak jsme na rozdíl od mnoha jiných v Evropě podcenili konec léta a začátek podzimu. Vcelku nikdo jsme si neuvědomovali, že tento virus s námi nějakou dobu zůstane a že není taková sranda. Chyběl nám na rozdíl od Itálie nebo Španělska, Anglie nebo Ameriky zlý prožitek z jara. A to, jak nás virus na podzim zaskočil, bylo možná pro leckoho varováním, aby netlačil na pilu moc, aby se to pak proti němu neobrátilo.
Teď mluvíte o ODS?
Nejenom. Stejně to platí například pro Piráty, to fakt žádní otvírači nejsou. Oni navrhují menší uvolnění než my.
Co cítí bývalý mluvčí Charty 77, když vidí záběry, jak policisté na prázdné ulici v Ostravě zakleknou matku od dítěte, v Českých Budějovicích srazí kluka bez roušky na dlažbu – a ještě z nich potom udělají provokatéry?
Viděl jsem video toho zakleknutého pána s malinkým dítětem v Uherském Hradišti. Takový zákrok je naprosto neakceptovatelný. Celý svět řešil zakleknutého George Floyda, a to byl člověk s kriminální minulostí. Tady je táta od rodiny, který strážníkům říká, že dá synka do auta, a oni ho zakleknou. To odsuzuji, přestože zrovna tohle byli „měšťáci“ podléhající našemu starostovi. Nechci vyzývat k občanské neposlušnosti. Pokud vláda vyhlásí nějaké nařízení, má se respektovat. Ale je potřeba jednat přiměřeně situaci. Dlouhé měsíce se nedodržování zákazů neřešilo vůbec, teď najednou na politickou objednávku se to přešvihne na druhou stranu.
Jenže to není jeden incident, to je trend. Už v říjnu policie rozehnala demonstraci na Staroměstském náměstí. V davu měla nasazené provokatéry, pak zavřela únikové cesty z náměstí, současně v operačním štábu seděl ministr vnitra Hamáček, který pak ještě v televizi vyzýval k exemplárním trestům pro výtržníky. Kde to jsme?
No, v Holandsku teď Mark Rutte rozháněl demonstrace proti lockdownu taky, a dokonce to bylo ostřejší. Ta říjnová demonstrace na Staroměstském náměstí byla porušením pravidel, o tom žádná. Upřímně řečeno nemám o průběhu té demonstrace dost informací, tak bych se radši držel toho Uherského Hradiště. Tatínek s malým klukem na prázdné ulici je pro mě něco jiného než několik tisíc lidí na náměstí.
To přece nemůžeme odbýt tvrzením, že ať se demonstranti promoří mezi sebou, když chtějí. Oni pak nákazu mohou šířit i mezi lidmi, kteří tam s nimi nebyli, ale ta opatření na rozdíl od nich uznávají. Tohle hájit nebudu.
Současně chápu lidi, že jsou ze zákazů otrávení, znechucení, a umím pochopit, když někdo na takovou demonstraci jde. Určitě tam byla řada lidí, kteří už prostě nemůžou dál, mají drobné živnosti, obchody, podnikání, které jim v podstatě rok stojí. Policie by je v žádném případě neměla masakrovat. Ale zákon se nějak vymáhat musí. Jak z toho ven? Nejjednodušší mi přijde nevyhlašovat idiotská opatření. Celý náš průser je v tom, že vláda postupuje metodou pokus-omyl, a když jí to nevychází, jde cestou nesmyslných zákazů. A když ty potom lidi stoprocentně nedodržují, ještě na ně svalí vinu.
Na podzim, možná za rok skončí umělá zaměstnanost, vyjeví se rozvrat veřejných financí. Bude tu zdecimovaný střední stav. Člověk se skoro diví, že se ještě někdo za takové situace dere k moci. Je letos ve volbách o co stát?
To je samozřejmě otázka otázek. Ale hlavní je zbavit se Babiše. Jistěže ti, kdo budou vládnout po podzimních volbách, nebudou mít jednoduchou práci. Může to být vláda sebevrahů, zejména pokud by se na Západě nepodařilo rychle nastartovat ekonomický růst. Zatím jdou celkem dobré zprávy z Ameriky. Americká ekonomika by se mohla rychle vzpamatovat, což následně bude mít příznivý dopad i na Evropu – za předpokladu, že si to tady my sami nepodvážeme dalšími regulacemi. K tomu Evropská unie bohužel směřuje. V létě si schválila půjčku skoro bilion eur, údajně na obnovu po covidu. Jenže v Unii se od začátku počítá s tím, že rozhodující část z toho bilionu půjde na záchranu planety, tedy do regulačních opatření. Pak můžeme skutečně dostat problém na druhou. Část lidí bude mít mnohem hlouběji do kapsy, zejména ti, kdo jsou teď nejvíc postiženi uzávěrami. Zdraží se základní životní potřeby: topení, bydlení, svícení, cestování za prací.
O kolik se bude zdražovat? V desítkách procent?
Tak cena elektřiny pro koncového zákazníka je dnes v Německu skoro dvakrát vyšší než u nás. Němci jsou bohatá společnost, přesvědčená, že po tom, co napáchali Evropě v minulém století, teď mají něco udělat pro lidstvo a jít příkladem v zelené přestavbě. Zatím jsou schopní to utáhnout, ale myslím, že i oni budou mít problémy, i jim to ještě zacvičí s cenami. Chudší země Unie budou samozřejmě v daleko obtížnější situaci. Může to vést i k přeskupení sil v Evropě. Vydělají na tom země u moře, ty, které mají hodně větru a sluníčka. Prodělají na tom ti, kdo mají významný průmysl. Češi, Poláci, Němci a několik dalších. To bude taky zajímavé sledovat, jaké přeskupení sil tato zelená revoluce v Evropě vyvolá.
Související